ENTREVISTA A OMER BARTOV,
PROFESOR DE ESTUDIOS DE HOLOCAUSTO DE LA BROWN UNIVERSITY. EL MAYOR
EXPERTO JUDÍO/ISRAELÍ/SEMITA EN HOLOCAUSTO: “LOS ISRAELÍES ESTÁN HOY MÁS
PREOCUPADOS POR PERDER EUROVISIÓN QUE POR EL GENOCIDIO EN GAZA”...
«Crecí en un hogar judío/israelí/semita. Serví en el ejército
israelí. Creo, y sigo creyendo, en el derecho de Israel a existir. Pero la
forma en que se ha convertido Israel; el sionismo que ahora dice tener; el
régimen que ha creado; el racismo; la intolerancia; la violencia; el odio… son
cosas que no puedo apoyar». El Prof. Omer Bartov habla sin medias
tintas, reconociendo incluso el «proceso absolutamente desgarrador» que le ha
llevado a él, uno de los mayores expertos en Holocausto del mundo, a
sostener sin género de dudas que Israel está cometiendo un genocidio en la Franja de Gaza.
«Es doloroso y horrible solo ver cómo está sucediendo esto, y no importa
de dónde seas. Me resulta difícil seguir viendo estas imágenes. Pero como
israelí, es difícil en más niveles de los que puedo expresar con palabras»,
admite Bartov en una extensa entrevista con El Independiente la
semana en la que en España el debate a vueltas con el término «genocidio» ha
centrado la escena política y la Comisión de Investigación de la ONU lo ha establecido como verdad. Bartov
(Ein HaHoresh, Israel, 1954) estudió en la Universidad de Tel Aviv y es
doctor por el St. Antony’s College de Oxford. Actualmente ejerce de profesor en
la estadounidense Universidad Brown, donde ocupa el cargo de decano de los
estudios de Holocausto y genocidio.
Pregunta.- Esta
semana se han producido dos acontecimientos: la Comisión de Investigación de la
ONU ha señalado que Israel está cometiendo genocidio en Gaza y, al mismo
tiempo, Israel ha iniciado la invasión terrestre para ocupar Ciudad de Gaza…
Respuesta.- El
documento de la Comisión de Investigación de la ONU es muy importante y debería
tener repercusión, tanto en el Secretario General como, potencialmente en el
futuro, en el Tribunal Internacional de Justicia y la Corte Penal
Internacional, porque es la primera vez que la Comisión de la ONU hace una
declaración de este tipo. Han trabajado en ella durante dos años. Por lo tanto,
tiene carácter internacional. También es interesante que incluya el cuarto de
los cinco tipos diferentes de acciones que podrían considerarse genocidas. En
la Convención sobre el Genocidio de 1948, se incluyó la sección 4, que se
refiere a la prevención de los nacimientos de un grupo étnico, lo cual es
un hallazgo muy importante, en mi opinión [documenta el ataque y destrucción
de una clínica de fertilidad y de los 4.000 embriones y 1.000 muestras de
esperma y huevos sin fertilizar que almacenaba]. Sin embargo, resulta obvio que
no tiene ningún efecto inmediato, ya que Israel ha emprendido esta operación.
No la detiene Estados Unidos, que podría impedirla en cualquier momento, ni la
detienen los aliados europeos de Israel, que expresan su preocupación y demás,
pero en realidad no hacen nada. Por lo tanto, en el futuro inmediato, no va a
tener ningún efecto. Puede que tenga algún impacto intimidatorio sobre algunas
personas en Israel, posiblemente miembros del ejército, y hemos visto indicios
de ello. En primer lugar, el jefe del Estado Mayor está claramente
descontento con esta operación y ha declarado públicamente que
no cree que deba llevarse a cabo. Lo está haciendo bajo coacción.
En segundo lugar, su asesor jurídico principal, que es general, ha dicho
que esta operación no puede llevarse a cabo porque no se han tomado las medidas
suficientes para las personas que están siendo evacuadas de Gaza en cuanto al
lugar al que irán. Dice que se trata de una operación que viola el derecho
internacional. Ahora bien, podría haber hablado de la idea de infringir el
derecho internacional desde hace dos años, y no lo ha hecho. Pero el hecho de
que lo haga ahora es un indicativo de que en algunos círculos de Israel existe
la preocupación de que eventualmente tengan que enfrentarse a la justicia y,
por lo tanto, están tratando de cubrirse las espaldas emitiendo este tipo de
declaraciones, ya sea el jefe del Estado Mayor o su asesor jurídico. Pero, en
el futuro inmediato, esto no tiene ningún efecto, y el horror en Gaza continúa.
P.- La respuesta
del Gobierno israelí fue la habitual: declarar “falso” el informe y acusar a
sus autores de antisemitismo…
R.- Es
básicamente basura. Siempre dicen lo mismo. No responden al contenido de
ninguna de estas investigaciones. Y el informe de la Comisión de la ONU, aunque
se basa en sus propias investigaciones, es similar al informe publicado por
B’Tselem o Médicos por los Derechos Humanos en Israel y muchos otros. Hay un
consenso de la mayoría de los estudiosos del genocidio en el mundo y de la
mayoría de los expertos en derecho internacional de que lo que Israel está
haciendo es genocidio. Así que descartarlo simplemente diciendo que todo es
antisemita significa, en primer lugar, que al Gobierno israelí no le importa
nada de esto. Y en segundo lugar, yo diría que sabe que, por ahora, puede
actuar con impunidad. Y no importa lo que digan todas estas organizaciones, lo
único que importa, en realidad, es una decisión de Estados Unidos, ya sea
directamente por parte de Estados Unidos, es decir, que simplemente diga que
hay que parar. Obviamente, si no se detiene, entonces no se obtendrán armas ni
una decisión de la ONU de no vetar las resoluciones del Consejo de Seguridad. Y
una resolución del Consejo de Seguridad sin el veto estadounidense impondría
sanciones y un embargo militar a Israel. Eso es lo único que le preocupa a este
Gobierno. Y mientras eso no ocurra, seguirá diciendo que es antisemita sin
entrar en detalles.
P.- ¿Se puede
prever una respuesta en esta línea de EEUU?
R.- Estamos en
una situación muy curiosa en la que detener el genocidio en Gaza depende del
presidente Trump. Quiere presentarse como alguien que trae la paz al mundo,
mientras que en realidad está avivando cada vez más la violencia y el odio en
los propios Estados Unidos y es aliado de los elementos más derechistas y
ultraderechistas de todo el mundo. Así que es irónico. Pero la realidad es que,
sin una decisión de Estados Unidos, y en este caso, directamente del presidente
Trump, porque ahora mismo no hay nadie más en la administración estadounidense
que haga o diga nada que no se ajuste a lo que Trump quiere que suceda, no
pasará nada. Y no sabemos qué hará Trump. Parece que estaba algo molesto, por
decirlo suavemente, por el ataque israelí a Qatar por diversas razones. Entre ellas, su propio compromiso con Qatar. Pero aún así ha
dado luz verde a Israel. Al menos en Israel hay informes que indican que, en
parte, las Fuerzas de Defensa de Israel no quieren actuar rápidamente en Gaza.
Están ralentizando las cosas intencionadamente. Netanyahu está presionando para
que actúen con rapidez, pero las Fuerzas de Defensa de Israel no se están
moviendo con rapidez. Hay muchas razones para ello.
Es probable que Trump se impaciente, simplemente porque esto no lleva a
ninguna parte y le está costando mucho dinero y reputación. Lo único que no
quiere hacer es apoyar a un perdedor. Las Fuerzas de Defensa de Israel no están
ganando. Solo están destrozando y matando a mucha gente, pero no están ganando.
No es probable que ganen porque esto no es algo que se pueda ganar. Solo se
puede matar y destruir más y más, pero al final no hay victoria. Pero cuándo
tomará esa decisión es una incógnita. Y no sé si él lo sabe. Esta es la
situación en la que nos encontramos ahora mismo. Sea lo que sea lo que decida
España, no va a suponer ninguna diferencia para Israel. Tiene un efecto. Sin
duda tiene un efecto, porque España se encuentra en un cruce de caminos en el
Mediterráneo y puede complicarle un poco las cosas a Israel, pero no es algo
que vaya a tener un efecto inmediato. Lo mismo ocurre con el reconocimiento del
Estado palestino. Es algo importante porque, en última instancia, necesitamos
una solución política y no hay otra solución política, pero no tendrá ningún
efecto inmediato.
P.- ¿Hacia
dónde se dirige Israel?
R.- Si se
permite que esto continúe así, se convertirá en un estado de apartheid total,
no solo apartheid en Cisjordania y asedio de Gaza, sino apartheid completo. Lo
que quede de Gaza se creará siguiendo un modelo similar al que tenemos en
Cisjordania. Mientras tanto, las tácticas de Gaza se están importando a
Cisjordania, por lo que esta se está volviendo cada vez más violenta. Cada vez
hay más limpieza étnica y violencia, y se utilizan más tanques y aviones en
Cisjordania. Esto tendrá un efecto creciente en la población palestina que es
ciudadana israelí. Ya hay una intimidación creciente. Y, en última instancia,
lo que está ocurriendo ahora mismo es una represión creciente de cualquier
oposición entre los ciudadanos judíos de Israel. Así que se convertirá en un
Estado de apartheid, un Estado autoritario. La probabilidad de que las
próximas elecciones sean plenamente democráticas está disminuyendo, si es
que llegan a celebrarse, porque Netanyahu puede encontrar la manera de
posponerlas, pero también puede prohibir los llamados partidos no sionistas, es
decir, los partidos árabes, que representan el 20 % del electorado. Como
resultado de ello, Israel se convertirá, y de hecho ya se está convirtiendo, en
un Estado paria. Se trata de un proceso lento, pero está ocurriendo ante
nuestros ojos.
En este momento, los israelíes están más preocupados por participar en
Eurovisión que por cualquier otra cosa, pero eso es solo un indicio de lo que
vendrá en el futuro. Y, como tal, si nada cambia, no creo que eso sea
sostenible para el Estado de Israel. Por lo tanto, Israel no puede vivir como
un Estado de apartheid durante más de una o dos décadas. La otra alternativa es
una presión masiva sobre Israel por parte de sus aliados, porque lo que tenemos
que entender es que Israel está recibiendo impunidad de los mismos Estados que
dicen ser defensores del derecho internacional y los derechos humanos. Eso es
lo que hace que, en muchos sentidos, el genocidio en Gaza sea único. Desde
1945, ha habido muchos genocidios, pero no fueron llevados a cabo por aliados
de Gran Bretaña, Alemania, Estados Unidos o Francia. En este caso, cuenta con
su apoyo. Son cómplices. No solo no están haciendo nada, sino que lo están
apoyando. Lo están facilitando. Pero creo que si Israel se convierte en lo que
podría llegar a ser, se distanciarán de él. Y sin esos aliados, se convertirá
en un Estado marginal con una vida muy corta. Si actúan, incluso en interés del propio Israel, pueden salvarlo de eso
y, obviamente, también salvar a los palestinos de todo a lo que
están siendo sometidos.
Pero no veo que esto vaya a suceder. Los líderes europeos me parecen en
gran medida ineficaces, paralizados. Hacen algunas declaraciones, pero nunca
les dan continuidad. Tienen miedo de sus propios ciudadanos. Y Estados Unidos,
no hace falta que se lo diga, se encuentra ahora en medio de su propio golpe
judicial. Lo extraordinario de todo esto es que tanto Israel como Estados
Unidos están mirando al pequeño país de Hungría como modelo de lo que quieren
ser. Y ese es un modelo muy malo para ellos y un precedente muy malo para una
Europa en la que la extrema derecha está creciendo a pasos agigantados.
P.- Y,
entretanto, la sociedad israelí parece vivir en una burbuja…
R.- Sí. Es
evidente que la población israelí vive en una burbuja. Y ha elegido hacerlo.
Esto no es la Rusia soviética. Los israelíes pueden acceder a otros medios de
comunicación para saber lo que ocurre en Gaza y cómo Israel se está aislando
cada vez más en el mundo, pero eligen no hacerlo. Ven su propia televisión, que
es totalmente cómplice del Gobierno, no porque se vea obligada a ello, sino
porque así lo elige. Así que hay una enorme autocensura. Y la única forma de
romper esta burbuja es mediante una terapia de choque importante para
Israel. El 7 de octubre no fue esa terapia de choque. El 7 de octubre
solo liberó las peores fuerzas de Israel. Permitió que el Gobierno más
ultraderechista de la historia de Israel aprovechara la oportunidad para llevar
a cabo lo que siempre había querido hacer, que es la limpieza étnica de los
palestinos, para quedarse con la tierra de otras personas. Lo que Israel
necesita es una terapia de choque que perjudique a los israelíes hasta tal
punto que ya no puedan vivir en esa burbuja. Eso aún no ha sucedido. Yo diría
que los elementos de extrema derecha en Israel probablemente cuentan con el
apoyo de alrededor del 30 % de la población.
La mayoría de la población no está de acuerdo con ellos. La mayoría de la población querría destituir a este Gobierno porque lo
considera corrupto, tanto moral como financieramente, y porque está
llevando a cabo una guerra que la mayoría de los israelíes saben ahora que no
es una guerra, sino solo un ejercicio político en el que, entre otras cosas,
también están muriendo soldados israelíes. Pero eso no significa que la mayoría
de los israelíes sepan lo que quieren. Saben que quieren que la guerra termine.
No les importaría que, una vez terminada la guerra y regresados los pocos
rehenes vivos, se les dijera que Gaza ha sido étnicamente limpiada. Así que no
hay ninguna oposición que ofrezca una visión diferente. La mayoría de los
israelíes son indiferentes al destino de los palestinos, están llenos de un
sentimiento de venganza y sed de sangre, y no se les ofrece ninguna otra visión
de futuro. Y eso también se aplica a los palestinos, por supuesto. No hay
ningún líder con visión entre los israelíes, y Israel es el actor poderoso
aquí, pero tampoco entre los palestinos. Y la única manera de permitir que
estos elementos que existen pero que no pueden salir a la superficie emerjan es
a través de una gran presión en Israel, una gran presión económica, una presión
militar.
Una cosa extraña de lo que está sucediendo es que, a diferencia de la
guerra en Ucrania, que en realidad no es fácil de detener porque Rusia no
depende de Occidente, lo que está haciendo Israel se puede detener en una
semana. Y ya se podría haber detenido en noviembre de 2023. Así que lo que
falta es la voluntad de detenerlo. Y si no se para, se está condenando a los
palestinos, pero también se está condenando a Israel a un lugar de
marginalidad, criminalidad, aislamiento y eventual implosión por el simple
hecho de no actuar. Y, por supuesto, aparte de todo esto, también se está
destruyendo el imperio del derecho internacional. Se está destruyendo de forma
diferente al hecho de que Sudán esté inmerso en una hambruna y un genocidio, o
que China tenga sus propias políticas brutales contra los uigures, porque esos
países, una vez más, no forman parte de la llamada coalición de países que
apoyan el derecho internacional. Por lo tanto, esto está destrozando todo el
imperio del derecho internacional, con consecuencias impredecibles para el
futuro.
P.- ¿En qué
debería consistir esa terapia de choque?
R.- España es un
buen ejemplo, porque tomó la decisión de no mirar al pasado, lo que puede tener
todo tipo de consecuencias. Personalmente, no estoy seguro de que sea lo
correcto, viendo lo que ocurre en otros países. Para muchas naciones, la única
forma de empezar a aceptar los errores del pasado es cambiar la propia
sociedad. La UE es el socio comercial más importante de Israel. Si
la prosperidad israelí, que era bastante exitosa en los años anteriores a 2023,
comienza a erosionarse, si los israelíes sienten que no pueden ir a ningún
lado, que no tienen dinero, que no pueden permitirse una vivienda, que no
pueden permitirse la comida, entonces responderán. Si eso provoca un cambio de
gobierno, ese gobierno tendría que, si la presión continúa, enfrentarse a las
verdaderas raíces de lo que está sucediendo. La raíz es una sola: la
ocupación. Esa es la raíz de todo lo que está sucediendo hoy en Israel, y
siempre ha sido la raíz desde 1967 y, de hecho, desde 1948.
Si se inicia un proceso para reconocer que esa es la raíz del problema,
tarde o temprano habrá que mirar atrás y reconocer los errores del pasado. Y
eso es lo que Oslo no hizo. Oslo se negó a hacerlo. Y eso fue parte del
problema con Oslo. Eso no significa que se pueda revertir el mal. No se puede
revertir la Nakba, pero se puede abordar. Obviamente, no se puede devolver la
vida a las decenas de miles de personas que han muerto en Gaza, pero se puede
abordar la situación en Gaza. Israel podría haberlo hecho ya en octubre de
2023. Podría haber dicho a la población palestina: «Hamás es malo para vosotros
y malo para nosotros. Queremos destruir Hamás y queremos ayudaros a construir
una sociedad diferente». Pero no lo hizo porque no quiere hacerlo, no este
Gobierno. Una vez que se pone en marcha un proceso de lo que se podría llamar
verdad y reconciliación, que se basa en una visión de futuro, parte de ese
proceso consiste en afrontar el pasado.
Eso es lo que ocurrió en Alemania. Eso es lo que acabó ocurriendo en
Francia. Eso es lo que acabó ocurriendo en Polonia. Lleva mucho tiempo, pero
tiene que producirse un proceso político diferente, y ese proceso aún no ha
comenzado. De hecho, no hay ningún indicio de ello, ni siquiera se imagina. Hay
algunos grupos pequeños que están hablando de ello, como una tierra para todos,
que creo que es el mejor plan que hay en el mercado en este momento. Pero por
ahora, sin un cambio en las condiciones materiales en las que vive la gente, no
va a despegar. Hay que trabajar en ello porque, una vez que eso ocurra, una vez
que la gente diga: «Vale, no podemos aguantar más. Necesitamos algo más. Esto
no funciona. Nuestros hijos no tendrán futuro». Unas 100.000 personas se han
ido de Israel, y muchas de ellas son personas del sector de la alta tecnología,
profesionales, médicos, abogados, ingenieros, personas, y no necesariamente por
razones políticas, sino porque no quieren esa sociedad. También se está
volviendo cada vez más religiosa, cada vez más intolerante. No quieren que
sus hijos crezcan en ella. Cuando más gente lo entienda, las cosas cambiarán.
Pero mientras no lo hagan, es fácil intimidarlos, decirles que hay otro
Holocausto a la vuelta de la esquina. Y que todos los miembros de Hamás son
nazis. Los palestinos, todos ellos, ninguno está al margen. Y utilizar este genocidio,
la retórica, para continuar con la violencia e intentar implementar lo que
quieren hacer estas personas de extrema derecha: quedarse con la tierra en la
que viven otras personas.
P.- Establece
que se podría hablar de genocidio en Gaza desde mayo de 2024. ¿Cuáles son
los elementos que le hacen defender esa etiqueta?
R.- El principal
detonante para mí fue cuando las Fuerzas de Defensa de Israel entraron en
Rafah, donde se encontraba entonces la mitad de la población de Gaza, la
mayoría de ellos desplazados de otros lugares, de otras ciudades y pueblos, que
fueron destruidos tan pronto como los abandonaron. Cuando las FDI quisieron
entrar a Rafah, trasladaron a un millón de personas a Al Mawasi sin ninguna
infraestructura humanitaria. Y luego destruyeron Rafah. En agosto, estaba
destruida. Así que, en ese momento, llegué a la conclusión de que lo que las
FDI intentaron hacer no era cumplir los objetivos oficiales de la guerra, que
eran destruir Hamás y liberar a los rehenes, lo que a primera vista parecía
razonable, sino más bien llevar a cabo las declaraciones que habían hecho
Netanyahu, Gallant y otros, lo que básicamente consistía en hacer que la Franja
de Gaza fuera totalmente inhabitable para su población. Es decir, llevar a cabo
una limpieza étnica. Y como la gente no tiene adónde ir, no puede abandonar el
lugar, ya que cualquier rincón de la Franja de Gaza al que vayan es atacado, el
resultado de eso es genocida.
A veces se retrasaba debido a los altos el fuego que se imponían a
Israel, pero se trataba de un intento constante de empujar a la población hacia
la esquina suroeste de la Franja de Gaza. Así que un lugar que era uno de los
más densamente poblados del mundo, ahora la población se ve reducida al 20 % de
eso. Y eso es lo que está ocurriendo ahora con Ciudad de Gaza. Para mí, en mayo
de 2024 estaba claro que se trataba de un genocidio o una limpieza étnica, si
se quiere. Era un genocidio como resultado de la campaña israelí para expulsar
a la población de Gaza. Por lo tanto, está debilitando a la población, matando
a un gran número de personas e intentando destruir, de forma sistemática, no
solo sus viviendas, sino todo lo que haría posible que ese grupo se
reconstituyera si alguna vez tuviera la oportunidad de hacerlo. Es decir,
escuelas, universidades, mezquitas, archivos, museos, todo. Y eso es
sistemático. Desde entonces, se ha alcanzado un consenso entre los estudiosos
del genocidio, los expertos en derecho internacional y las ONG, en el sentido
de que se trata efectivamente de una operación de genocidio. Y en ese sentido,
el informe de la Comisión de las Naciones Unidas es concluyente.
P.- Y, a
pesar de ello, la mayoría de los políticos y gobernantes occidentales se niegan
a acuñar el término “genocidio” a pesar de que está siendo retransmitido al
minuto…
R.- Todos
los países que son signatarios de la Convención sobre el Genocidio, incluidos
Israel y Estados Unidos, que es una convención sobre la prevención y el castigo
del delito de genocidio. Lo que significa que, a diferencia de lo que dijo, no
tenemos que esperar a que los historiadores juzguen o incluso a que el Tribunal
Internacional de Justicia juzgue. Si eres signatario de la Convención sobre el
Genocidio como jefe de Estado, tienes que actuar para prevenirlo cuando crees
que va a ocurrir, para detenerlo cuando está ocurriendo y para castigar a
quienes lo han llevado a cabo. Así que, si reconoces que lo que está haciendo
Israel es genocidio, tienes que actuar, tienes que hacer algo. Lo que estamos
viendo ahora es en parte similar a lo que vimos en 1994 con el genocidio de
Ruanda, cuando Estados Unidos se negó a reconocerlo como genocidio, aunque era
claramente un genocidio. Todo el mundo sabía que era pero pensaba que, si lo
decía, se vería obligado a actuar, y no quería actuar.
En parte, tiene también que ver con algo muy diferente. Tiene que ver
con el legado histórico y con el extraordinario escándalo de que el país que se
creó a raíz del Holocausto, y que se creó el mismo año en que la ONU adoptó la
Convención sobre el Genocidio, ahora esté involucrado en un genocidio, lo cual
parece imposible de aceptar. Y para los países que, con el tiempo, asumieron
gradualmente la responsabilidad de lo que les sucedió a los judíos en el
Holocausto, hablar ahora del Estado de los judíos llevando a cabo un genocidio
parece, en mi opinión, un paso muy difícil de dar para muchos políticos, a
pesar del gran cambio en la opinión pública. Y lo último que diré es que creo
que en muchos países europeos y en Estados Unidos, hay mucha xenofobia e
islamofobia. Por eso, cuando el canciller Merz dice que Israel está haciendo el
trabajo sucio por nosotros, es decir, que los judíos están haciendo el trabajo
sucio por nosotros es una buena declaración antisemita. Lo que quería decir es
que, en su opinión, los israelíes están luchando contra los musulmanes, contra
los árabes, contra todas aquellas personas que tampoco queremos en Europa. Por
eso creo que parte de lo que se ve en Europa, sin duda entre las élites
políticas, es este sentimiento de que nos sentimos incómodos con ello porque se
supone que debemos proteger los derechos humanos. Pero, por otro lado, están
luchando contra el fundamentalismo. Están luchando contra todos esos elementos
terroristas que también existen en nuestros países. Y nos gusta lo que están
haciendo. Así que, si se juntan esas tres cosas, creo que se empieza a explicar
por qué Israel disfruta de esta impunidad.
P.- Alemania es uno de los países de la UE que, con su pasado, ha bloqueado
las sanciones contra Israel. ¿Cómo usa Israel la memoria del
Holocausto?
R.- Israel está
utilizando el Holocausto y las acusaciones de antisemitismo en Alemania y en
otros lugares, no solo en Alemania, por supuesto. La IHRA, con su terrible
definición de antisemitismo, se está adoptando cada vez más en Estados Unidos,
incluidas la Universidad de Columbia y la Universidad de Harvard. Así que
Israel está haciendo un muy buen trabajo en ese sentido, silenciando el
discurso mediante referencias al Holocausto y acusaciones de antisemitismo, que
en general son totalmente falsas. En Alemania, esto tiene una resonancia
especial, por supuesto. Ningún alemán que se precie -político, académico,
intelectual o personalidad de los medios de comunicación- querría que le
llamaran antisemita. Les da mucho miedo. Eso no significa que no haya cambios
en Alemania.
P.- ¿Está Israel
su crédito histórico?
R.- Sí. Ha
agotado el crédito del que disfrutó durante décadas al utilizar el Holocausto
como carta blanca para actuar de formas que, de otro modo, serían claramente
indefendibles. No se puede justificar el genocidio hablando del genocidio. No
se puede hacer eso. No se puede decir que hubo un genocidio contra nosotros y
podemos cometer genocidio contra otros. E Israel lo ha hecho ahora. La
destrucción de Gaza está transformando rápidamente la sociedad israelí, la
política israelí, el sistema judicial. Israel ya no podrá seguir afirmando que
es la única democracia en Oriente Medio. Se convertirá en un Estado que ya no
tendrá ninguna autoridad moral frente a sus aliados y partidarios más cercanos.
Y sí, se está quedando sin ella. Por supuesto, hay personas en Israel que son
conscientes de ello y que hablan de ello, pero ahora mismo no tienen ningún
poder.
P.- ¿Es
posible comparar el Holocausto con el genocidio que se está produciendo ahora
mismo en Gaza?
R.- No. Es caer
en los argumentos esgrimidos por Israel. Después del 7 de octubre,
inmediatamente el Hasbará israelí [un término utilizado para describir los
esfuerzos de relaciones públicas y propaganda llevados a cabo por el Estado de
Israel para promover una imagen positiva del país] dijo: “Esta es la mayor
matanza de judíos desde el Holocausto”. Y entonces se llamó nazis a Hamás, y
todavía lo siguen haciendo. Y así, la idea general era que ellos querían hacernos
un Holocausto y, por lo tanto, nosotros podíamos hacerles lo que quisiéramos,
porque eran nazis. Y ahora dar la vuelta a la tortilla y decir: «No, en
realidad son los israelíes los que están cometiendo un Holocausto contra los
palestinos». Creo que cuando se comparan cosas con el Holocausto, siempre se
sale perdiendo. El Holocausto fue, de hecho, el genocidio más grande y extremo
de la era moderna. Y no hace falta decir que algo se parece al Holocausto para
decir que es un genocidio. Hubo muchos, muchos genocidios antes y después del
Holocausto. Cada uno tenía sus propias características. Este es uno de ellos.
No hay campos de exterminio en Gaza. No hay fosas comunes en Gaza, pero sí hay
un genocidio en Gaza. Y lo que hay que preguntarse es si lo que está ocurriendo
en Gaza se parece o se ajusta a la definición de genocidio de la Convención
sobre el Genocidio, no al Holocausto. Yo dejaría fuera el Holocausto. Está en
la mente de todos. Contamina la mente de la gente, pero no es una buena
analogía.
P.- El debate público de esta semana en España ha girado en torno a la calificación
de genocidio en Gaza. La mayoría de los ministros españoles
comenzaron esta semana a utilizar la designación de genocidio, incluido el
presidente del Gobierno. Por otro, el principal partido de la oposición, el PP,
se negó a hablar de genocidio. Su líder optó por tirdarlo de “masacre”…
R.- Esto no es
sorprendente. No hace falta que te diga que en España, Portugal, Alemania,
Italia y Francia hay mucho sentimiento antiinmigrante y antimusulmán. Y como
muchos elementos de la derecha, conservadores y, por supuesto, de la extrema
derecha ven a Israel como un país que lucha contra esas personas que no
queremos en nuestros propios países. Hay un cierto apoyo a lo que está haciendo
Israel. Y por eso es difícil no condenarlo y expresar preocupación. Pero una
vez que lo llamas genocidio, eso significa, en primer lugar, tienes que tomar
medidas. Y en segundo lugar, es el crimen de los crímenes. Creo que es más
comprensible que comience en los círculos de izquierda y liberales. Netanyahu
ha descubierto que él y las personas de su entorno pueden trabajar bien con
elementos de la política europea y estadounidense cuyas propias predilecciones
son en realidad antisemitas porque son intolerantes, porque son antimusulmanes,
antiinmigrantes y antijudíos. Es parte del mismo paquete, pero comparten una
ideología etnonacionalista.Y por eso se lleva bien con gente como Orbán, Le Pen
o Meloni. Así que esta tendencia concreta en la política israelí se ha
fortalecido, la de trabajar con gente intolerante como nosotros. Quieren un
Estado etnonacional.
P.- Es un
experto en el Holocausto, y al mismo tiempo ha crecido en Israel. ¿Qué tan
doloroso es para usted reconocer que Israel está cometiendo un genocidio?
R.- Es
doloroso y horrible solo ver cómo está sucediendo esto, y no importa de dónde
seas. Me resulta difícil seguir viendo estas imágenes. Pero como israelí, es
difícil en más niveles de los que puedo expresar con palabras. Crecí en un
hogar sionista. Serví en el ejército israelí. Creo, y sigo creyendo, en el
derecho de Israel a existir. Me veía a mí mismo, y en cierto modo sigo
viéndome, como sionista, lo que significa que los judíos tienen derecho a la
autodeterminación como cualquier otro grupo nacional. Pero la forma en que se
ha convertido Israel, el sionismo que ahora dice tener, el régimen que ha
creado, el racismo en Israel, la intolerancia en Israel, la violencia, el odio,
son cosas que no puedo apoyar, ideológica y políticamente. Y, personalmente,
tomé la decisión de que ahora no puedo ir allí. Tengo familia en Israel, tengo
amigos en Israel. Y sé que los sentimientos de mis amigos son tales que
prefiero no ir y hablar con ellos. Ese lugar se ha alejado de mí, y yo me he
alejado de él. Solo rezo para que eso cambie, porque hay gente muy diferente en
Israel. Son personas muy creativas, muy buenas, muy admirables, y tengo el
privilegio de conocer a algunas de ellas. Pero hay una ola oscura que se ha
apoderado de ese país, y me resulta muy doloroso verlo. Y pienso en mi padre,
que fue sionista toda su vida. Nació en Palestina. Luchó en varias guerras,
incluida la Segunda Guerra Mundial. Falleció en 2016 y describió a Netanyahu
como el destructor del sionismo. Y me alegro de que ya no esté vivo para ver lo
que le ha pasado a ese país. Pero para mí, que ahora tengo 71 años, ver lo que
ha pasado es desgarrador. Es absolutamente desgarrador.
P.- ¿Es Israel
un sueño convertido en pesadilla?
R.- Sí, en
cierto modo, se ha convertido en una pesadilla. Ese sueño parte de la psique
israelí. Hay mucha gente a la que le gustaría despertarse mañana y que le
dijeran que los palestinos han desaparecido, y no harían preguntas. Así que ese
sueño sigue ahí. Pero, por supuesto, es un sueño genocida. Es la esencia misma
del genocidio. Es querer que todo un pueblo desaparezca, y no solo matarlo o eliminarlo,
sino también olvidar que alguna vez existió, encubrirlo todo, escribir una
historia que lo excluya. De eso se trata el genocidio. Por cierto, eso es lo
que los nazis intentaron hacer con los judíos. Fallaron. Pero eso es lo que
querían hacer, no solo matar a los judíos, sino también borrar el recuerdo de
que alguna vez fueron judíos y de que los mataron. Y ese es un sueño que, por
supuesto, es una pesadilla.
P.- Y, aún así,
¿guarda algún resquicio de esperanza?
R.- En el
caso de Israel, tengo que mantenerme optimista. Si no se ejerce una presión
masiva sobre Israel, este país va camino de convertirse en un estado
autoritario y de apartheid, y como tal, no durará mucho tiempo. Y tal vez pase
por un proceso similar al de Sudáfrica en unos años, solo que creo que será
mucho más sangriento. Sigo esperando que se ejerza presión y que esto cambie.
En cuanto al estado de derecho de la comunidad internacional, hay que seguir
siendo optimista y hay que luchar por él, porque si desaparece, hay que pensar:
¿cuál es la alternativa? Y la alternativa es la política de las grandes
potencias como Estados Unidos, Rusia y China. Entonces nos encaminamos hacia un
futuro muy oscuro. Hay mucha gente en el mundo que entiende cuáles fueron las
raíces de la creación de este sistema, que es defectuoso, precario y que no
funciona muy bien. Pero la alternativa es mucho peor. Si se pierde la esperanza
en cualquiera de los dos casos, tanto en el de Israel como en el de la
comunidad internacional, se está facilitando el trabajo a aquellos que quieren
destruirlo. Y no quiero unirme a ese grupo. Por eso prefiero intentar pensar en
alternativas.
*Francisco Carrión, ha contado una revolución, un golpe de Estado y años
de protestas, sueños y esperanzas rotas en el mundo árabe. De Egipto a Irak. Se
formó en la Agencia EFE y se curtió como corresponsal de El
Mundo en El Cairo durante más de una década. Autor de ‘El Cairo,
vidas en el abismo’ (Península).
Lo subrayado/interpolado
es nuestro.
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